Nationalrat - Herbstsession 2007 - Zehnte Sitzung - 27.09.07-08h00
Conseil national - Session d'automne 2007 - Dixième séance - 27.09.07-08h00
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Rahmenkredit 2008-2011
für drei Genfer Zentren
Crédit-cadre 2008-2011
pour trois centres de Genève
Le Centre de politique de sécurité est une référence pour les institutions analogues dans l'Union européenne et dans d'autres régions. Il accomplit des tâches de promotion de la paix et de restructuration des Etats ou des régions après des périodes de guerre. Il organise des discussions publiques dans les domaines de la sécurité à l'intention des organisations internationales et en collaboration avec les institutions partenaires, par exemple l'Institut universitaire de hautes études internationales.
Le Centre international de déminage humanitaire, après dix ans d'existence, est sans conteste le centre de compétence mondial dans ce domaine. Après une période de guerre, il est nécessaire d'organiser le déminage humanitaire pour permettre le déploiement des organisations humanitaires, la restructuration du pays, le retour des populations déplacées. Ce centre développe des méthodes de déminage plus sûres, rapides, systématiques, plus efficaces et meilleur marché. Il permet la mise en réseau des différentes informations et techniques et concourt à rendre les pays qui ont recours à ses services aussi rapidement que possible autonomes dans leurs opérations de déminage.
Ces trois centres sont financés par des engagements conjoints du DDPS et du DFAE, comme c'est déjà le cas depuis 2004. Un comité de pilotage interdépartemental assure le contrôle et le pilotage. Le cofinancement de l'étranger est important; il atteint respectivement 36 pour cent, 40 pour cent et 20 pour cent pour chacun de ces trois centres.
Le Centre de recherche sur la politique de sécurité est un institut intégré à l'EPFZ. Il joue un rôle d'expertise, de recherche et de formation. Ses publications, ses cours, ses réseaux d'information permettent aux Etats et aux organisations internationales, aux médias et aux particuliers d'obtenir des informations transparentes et de haute qualité sur les politiques de sécurité. De tels échanges contribuent efficacement au contrôle démocratique de ces politiques. Plus de 100 Etats et institutions internationales coopèrent à cet
AB 2007 N 1457 / BO 2007 N 1457
A sa séance du 20 juin 2007, le Conseil des Etats a accepté ce crédit-cadre à l'unanimité. Nous vous invitons à entrer en matière et à rejeter la proposition défendue par la minorité Schlüer à l'article 1, amendement repoussé en commission par 17 voix contre 2. Au vote sur l'ensemble, le projet a été adopté par 17 voix contre 1 et 1 abstention.
Die Schweiz verfolgt ihre Ziele in diesen Bereichen zum einen durch Beitragsleistungen an laufende Projekte der Zentren und zum andern durch Beiträge an die laufenden Betriebskosten der vier Institutionen. Ebenfalls werden wie bisher verschiedene zivile Aktivitäten im Rahmen von bilateralen oder multilateralen Kooperations- und Unterstützungsprogrammen finanziert.
Die grosse Mehrheit der Sicherheitspolitischen Kommission ist von der Wichtigkeit des Engagements der Schweiz in diesem Bereich überzeugt und misst auch der durch die Arbeit dieser Institutionen entstehenden Netzwerke eine hohe Wichtigkeit für die Sicherheits- und die Aussenpolitik der Schweiz bei. Entsprechend empfehlen wir Ihnen mit 17 zu 2 Stimmen, den Antrag der Minderheit Schlüer, welche den Kredit auf 40 Millionen Franken reduzieren und die Unterstützung auf das Genfer Internationale Zentrum für humanitäre Minenräumung begrenzen will, abzulehnen.
Erlauben Sie mir aber trotzdem noch eine kritische Bemerkung, die wir auch in der Kommission diskutiert haben. Wir nehmen mit Befriedigung zur Kenntnis, dass der Kredit für die Jahre 2008-2011 etwas tiefer ist als für die vorangehende Periode. Es wäre doch falsch, wenn einerseits die Armee laufend zum Sparen gezwungen wird und andererseits derartige Beiträge noch aufgestockt würden.
Gerne wüssten wir auch einmal, wie viele Schweizerinnen und Schweizer eigentlich jeweils von den Kursen am Genfer Zentrum für Sicherheitspolitik profitieren und inwiefern diese Gelder auch zur direkten Weiterbildung unserer eigenen Offiziere und Beamten verwendet werden.
Gleichzeitig gehen wir davon aus, dass die Verantwortlichen der Genfer Zentren oder der ETH Zürich sich der Tatsache bewusst sind, dass gerade in der jüngsten Studie "Sicherheit 2007" sage und schreibe 92 Prozent der Befragten der klaren Meinung waren, dass die Schweiz auch in Zukunft ihre Neutralität beizubehalten habe. Wer also von fast 150 Millionen Franken Steuergelder profitieren will, der hat auch die vom Steuerzahler gewünschte Sicherheitspolitik und damit die Neutralität zu vertreten und die entsprechende Annäherung, zum Beispiel an Nato-Projekte, abzulehnen.
In diesem Sinne bittet Sie die Kommission grossmehrheitlich, mit 17 zu 1 Stimmen bei 1 Enthaltung, dieser Vorlage zuzustimmen.
1. La première des raisons relève des priorités de la politique de sécurité. Pour nous, la promotion de la paix constitue clairement l'une de ces priorités. Sur le fond, les institutions concernées - à savoir les trois centres de Genève et le Centre de recherche sur la politique de sécurité de l'Ecole polytechnique fédérale de Zurich - effectuent un travail de qualité, un travail important pour la politique de promotion de la paix en Suisse, de la Suisse, comme pour celle de la communauté internationale, par exemple en contribuant à la stabilisation dans les pays de l'Europe de l'Est, en jouant un rôle de formation ou en constituant des réseaux qui sont particulièrement utiles à la Suisse.
2. L'image et la réalité de notre pays: la Suisse, par sa politique de neutralité et de bons offices, constitue la base par excellence pour de telles institutions de promotion civile de la paix. De plus, leur localisation pour l'essentiel au bout du lac Léman et leur excellente réputation largement au-delà de nos frontières renforcent la place et le rôle de la Genève internationale au coeur de la politique de paix.
3. Les moyens accordés sont relativement modestes pour assurer les activités de ces institutions. Le crédit-cadre est inférieur au montant qui avait été budgétisé pour la période quadriennale précédente, et cela sans réduction de prestations. Au contraire, on consolide les institutions et les incitations à augmenter les interventions de partenaires ont été renforcées. Il faut saluer la ligne marquée par le Conseil fédéral dans ce message, d'autant que les financements extérieurs au pays constituent déjà un bon tiers pour les institutions en question. Comme les navires, elles battent pavillon suisse tout en menant une vie internationale.
Nous vous demandons donc de suivre la majorité à l'article 1 et, en conséquence, d'adopter l'arrêté qui vous est soumis.
AB 2007 N 1458 / BO 2007 N 1458
Die drei Institutionen ergänzen sich. Sie haben aber klar definierte Aufgaben:
Das Genfer Zentrum für Sicherheitspolitik betreibt Forschung, Ausbildung und Kommunikation im Bereich der Sicherheits- und Friedenspolitik; wir haben es schon gehört. Es hat ein hohes internationales Renommé. Es ist tatsächlich so, dass ein Besuch seiner Kurse allen Sicherheitspolitikerinnen und -politikern sehr zu empfehlen wäre. Das betrifft auch unsere Sicherheitspolitikerinnen und -politiker.
Beim Genfer Zentrum für die demokratische Kontrolle der Streitkräfte ist der Name selbsterklärend; er weist darauf hin, was die Aufgabe dieses Institutes ist. Die Wichtigkeit dieser Aufgabe in unserer heutigen, kriegerischen Welt ist ebenfalls evident. Es ist erfreulich, dass das Zentrum funktioniert und dass gerade die neuen Demokratien des Ostens ihre Offiziere hierhin entsenden. Die Botschaft kommt an. Für unseren Kleinstaat ist das eine wichtige Sache. Kleinstaaten sind ja bekanntlich besonders daran interessiert, dass die Welt möglichst friedlich ist. Es ist für die Sicherung der Demokratie eine ganz wichtige Aufgabe.
Die dritte Institution, das Genfer Internationale Zentrum für humanitäre Minenräumung, ist ein Schlüsselelement der schweizerischen Friedenspolitik und unseres humanitären Einsatzes. Das Institut ist so erfolgreich, dass nicht einmal Nationalrat Schlüer sich getraut, hier einen Kürzungsantrag zu stellen.
Alle drei Institute erfüllen spezifische Aufgaben; sie funktionieren erfreulich gut. Sie helfen beim Aufbau einer friedlichen Welt. Ihre Aufgaben ergänzen sich; sie arbeiten heute zusammen; sie nutzen Synergien. Eine Zwangsfusion könnte nur ihre Tätigkeit beschränken, was wir keinesfalls wollen.
Ich möchte festhalten, dass die kritischen Bemerkungen am Schluss des Votums des Sprechers deutscher Zunge die eigene Meinung des Sprechers und nicht jene der Kommission darstellt. Die Kommission als Ganzes steht voll hinter diesen Zentren.
Die CVP kann dem Rahmenkredit von 148 Millionen Franken zustimmen, wird doch in diesen Zentren wichtige Arbeit zur internationalen Friedensförderung geleistet. Weder die Kosten noch die Leistungen werden aufgestockt, sondern sie werden konsolidiert im Hinblick auf das, was in den letzen Jahren gemacht wurde. Dies unterstützt die CVP-Fraktion in dieser Form. Es ist für uns nicht verständlich, dass man diese Leistungen, ganz besonders auch die Forschung, streichen will. Friedensförderung ist in der heutigen Zeit wichtiger denn je, und wir werden alle Zentren in gleicher Weise unterstützen. Daher lehnt die CVP-Fraktion auch den Streichungsantrag der Minderheit Schlüer zu den verschiedenen Zentren bzw. die entsprechende Kürzung des Rahmenkredits ab.
Wir bitten Sie, bei dieser Vorlage dem Bundesrat und dem Ständerat zu folgen und sie so, wie sie Ihnen unterbreitet wird, anzunehmen.
Une autre partie de notre groupe considère au contraire que les montants à disposition sont nécessaires au fonctionnement de ces structures, qui remplissent un rôle important dans la résolution des conflits en cours ou à venir. Elle considère que notre pays doit justement jouer un rôle dans le maintien de la paix; elle considère aussi qu'un tel rôle n'est pas incompatible avec notre conception de la neutralité. Au contraire, si nous voulons préserver notre neutralité, notre pays doit jouer un rôle important en tant que pays neutre pour essayer de maintenir la paix, ou en tout cas d'agir en ce sens, et ces structures sont justement compatibles avec le principe de neutralité. En effet, c'est la neutralité qui permet à la Suisse d'offrir un terrain d'entente à Genève et à Zurich aux réunions des organisations internationales.
Je répète que le groupe UDC est divisé, mais que pratiquement la moitié du groupe soutiendra le crédit, tandis que l'autre moitié le rejettera et soutiendra la proposition de la minorité Schlüer.
L'entrée en matière est décidée sans opposition
Bundesbeschluss über einen Rahmenkredit zur Weiterführung der Unterstützung der drei Genfer Zentren und verwandter sicherheitspolitischer Aktivitäten
Arrêté fédéral concernant un crédit-cadre pour la poursuite du soutien aux trois centres de Genève et aux activités de la politique de sécurité apparentées
Detailberatung - Discussion par article
Titel und Ingress
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Titre et préambule
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
Art. 1
Antrag der Mehrheit
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Antrag der Minderheit
(Schlüer, Borer)
Abs. 1 Einleitung
.... ein Rahmenkredit in der Höhe von höchstens 40 Millionen Franken bewilligt:
Abs. 1 Bst. a, c, d, e
Streichen
Art. 1
Proposition de la majorité
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Proposition de la minorité
(Schlüer, Borer)
Al. 1 introduction
Un crédit-cadre d'un montant de 40 millions de francs ....
Al. 1 let. a, c, d, e
Biffer
AB 2007 N 1459 / BO 2007 N 1459
Nichts mehr geleistet werden soll für das Genfer Zentrum für Sicherheitspolitik, das Genfer Zentrum für die demokratische Kontrolle der Streitkräfte, für die Forschungsstelle für Sicherheitspolitik der ETH Zürich sowie für einzelne Kooperationsprojekte.
Es geht nicht nur ums Geld, sondern eher sekundär ums Geld. Es geht darum, dass diese Institute schlicht und einfach nichts bringen. Da wird Konfliktpalaver geübt, da wird Konfliktbürokratisierung diskutiert. Immer etwa die gleichen Leute kommen wieder zusammen, immer wieder etwa die gleichen. Es gibt auch gewisse Ausbildungskurse. Aber eigentlich tritt man immer an Ort. Fordert man von diesen Instituten einen Leistungsausweis, dann wird einem immer vorgeführt, wie oft diese Institute auf ihren Websites angeklickt werden. Natürlich werden sie auf ihren Websites oft angeklickt. Gehen Sie an Veranstaltungen, dann stellen Sie fest, dass Sie bei wechselnder Rollenverteilung - wer Diskussionsleiter und wer auf dem Podium ist - immer wieder die gleichen Leute antreffen, auch von Partnerinstituten aus anderen Ländern. Und die klicken sich gegenseitig unermüdlich und fleissig an und sagen sich dann gegenseitig, wie ungeheuer wichtig sie sind, weil sie immer wieder angeklickt würden.
Ich kritisiere insbesondere und zuvorderst, dass die Mittel für diese Institute zum grössten Teil dem VBS-Budget belastet werden. Das ist auch ein Grund, weshalb Herr Günter mit seiner SP von diesen Instituten so begeistert ist. Er weiss nämlich auch, dass man dafür dringend notwendiges Geld für den Sicherheitsauftrag abzweigt - für etwas, was nichts mit Sicherheit zu tun hat, sondern was einigen, die sich über Konflikte unterhalten, angenehme Tagungen bereitet.
Auch von der Forschungsstelle für Sicherheitspolitik der ETH Zürich, wo ich immer wieder mal einen Anlass besuche, werden vor allem immer wieder die altbekannten Plattitüden des Interventionismus aufgewärmt. Manchmal ergeht sich dieses Institut auch ganz öffentlich in Polemik, wenn man dort etwa aus heiterem Himmel behauptet, es bestünde zwischen einer bei der Nato georteten Verschwörung in Zusammenhang mit einem Attentat in Bologna und der Schweizer P-27 eine Parallele. Auf Nachfrage konnte man nichts - nicht einen Buchstaben - vom zuvor Behaupteten beweisen. Sollen wir solches aus Steuergeldern finanzieren? Ist das unsere Aufgabe gegenüber der Armee, gegenüber der Sicherheit dieses Landes? Die demokratische Kontrolle der Streitkräfte ist Aufgabe der Bürger in einem jeden Land. Das kann man nicht von aussen importieren, das muss im Land selber wachsen.
Ich bitte Sie, unserer Minderheit zuzustimmen.
Hier wird die Armee für etwas geschröpft, was nichts mit dem Sicherheitsauftrag zu tun hat. Ich sage Ihnen: Wenn diese Institute - im Unterschied zum Entminungszentrum - nicht mehr da wären, würde das mit Ausnahme der Betroffenen niemand merken.
Die Schweiz hat die Genfer Zentren und die Forschungsstelle in Zürich im Laufe der Neunzigerjahre mit grossem Aufwand aufgebaut. Heute sind sie - wie auch die Kommission festgestellt hat und wie übrigens auch durch Besuche der SiK und der APK immer wieder festgestellt worden ist - international etabliert; sie leisten im Namen der Schweiz wertvolle und geschätzte Beiträge zur Friedensförderung.
Selbst wenn die eine oder andere Aktivität gelegentlich etwas überschiessend sein kann, Herr Schlüer, ändert das nichts an der grundsätzlichen Wertschätzung der Institute; es ändert auch nichts daran, dass die Institute für unser Land international hervorragende Dienste leisten. Ein Rückzug der Schweiz aus den Institutionen würde die Arbeit der vergangenen Jahre zunichte machen und auch unsere eigene Politik, auf deren Basis wir die Institutionen gegründet haben, infrage stellen - genau die Politik zugunsten der humanitären und friedensfördernden Arbeit in der Praxis. Ich nehme ein Beispiel, das soeben von Herrn Schlüer zitiert wurde. Er sagte, dass die demokratische Kontrolle von Streitkräften nicht über derartige Institutionen erfolgen könne. Ja, da bin ich nun nicht sicher, ob da nicht wider besseres Wissen gesprochen und effektiv Nebel geworfen wird, um Sie in diesem Punkt in die Irre zu führen.
Ein wichtiges Argument beim Beginn der Förderung der Genfer Zentren war der Standort Genf als Zentrum der internationalen Friedenspolitik. Die Beiträge des VBS lassen die genannten Aktivitäten als praktische, pragmatische Beiträge möglichst schnell effizient werden, sodass sie in den entsprechenden Ländern auch eine Wirkung erzielen. Deshalb ist es nötig, hier Praxis und Theorie zusammenzuführen. Das geschieht über diese Zentren. Es ist im Übrigen selbst von den Kommissionssprechern anerkannt worden, dass wir den Kredit insgesamt gekürzt haben. Zusätzlich darf darauf hingewiesen werden, dass ich einen Teil dieses Kredites zurückbehalte und erst freigebe, wenn die Zentren Drittbeiträge generiert haben, die von mir durch eine entsprechende Honorierung dann noch aufgebessert werden, sodass in den Zentren auch die Selbstfinanzierung ein Thema bleibt. Ich
AB 2007 N 1460 / BO 2007 N 1460
Ein Letztes noch: Wer dem Kredit in der Auffassung zustimmt, dass der freiwerdende Teil der Jahrestranchen dann zu 100 Prozent ins VBS fiele, den muss ich insoweit warnen, als der Bundesrat schon vor Jahren klargemacht hat, dass eine Verschiebung in ein einzelnes Departement mit enthalten würde, dass die Kredite ebenfalls verschoben würden. Für die Armee - da muss ich Sie leider abmahnen - würde hier in dem Sinne, wie es dargestellt worden ist, keine Verbesserung der Finanzsituation resultieren.
Ich bitte Sie deshalb, den Antrag der Minderheit Schlüer abzulehnen und der Mehrheit zuzustimmen.
Nous vous invitons à suivre la commission qui, par 17 voix contre 2, a rejeté la proposition défendue par la minorité Schlüer.
Für den Antrag der Mehrheit .... 119 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit .... 28 Stimmen
Abstimmung - Vote
(namentlich - nominatif; Beilage - Annexe 07.023/4779)
Für Annahme der Ausgabe .... 131 Stimmen
Dagegen .... 20 Stimmen
Das qualifizierte Mehr ist erreicht
La majorité qualifiée est acquise
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
Proposition de la commission
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
Angenommen - Adopté
(namentlich - nominatif; Beilage - Annexe 07.023/4780)
Für Annahme des Entwurfes .... 133 Stimmen
Dagegen .... 24 Stimmen
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